Betrug (der Online Workshop)

[Lafos]

Aufgrund der neuerlichen Vintage Betrügereien, denen einige Mitglieder zum Opfer gefallen sind, soll dieser thread eine Hilfestellung und Anleitung darstellen, um derartige Situationen in Zukunft möglichst zu vermeiden.

Worauf Ihr insbesondere bei eBay Auktionen achten solltet:

1. Bilder
Beinhaltet die Auktion keine aussagekräftigen Bilder, sollte man beim VK weitere Detailbilder anfragen. Werden keine versandt oder redet sich der VK mit fadenscheinigen Argumenten heraus, Finger weg und nicht bieten.

2. Feedback
Schaut Euch das feedback des VK genau an. Lest insbesondere die negativen Bewertungen. Sollte z.B. in der Auktionsbeschreibung Ähnliches wie "bin kein Star Wars Experte" stehen und der Verkäufer mehrfach bereits mit Vintage Sachen gedealt haben, müssen die Alarmglocken angehen. Ebenso kauft man keine 12 backs in den USA bei 0 feedback VK.

3. Informationen
Je teurer ein Artikel ist, desto mehr Informationen müssen unerfahrene Sammler einholen. Gerade bei Vintage MOCs vergleicht den punchhole, den Blister, den stand (z.B. bei 12 backs) mit einschlägigen Fotos (z.B. auf theswca.com). Man sollte sich nicht scheuen, erfahrene Sammler aus dem Forum um Rat zu fragen.

4. Beweissicherung
Grundsätzlich sollte man den eMail Verkehr (auch den über das eBay System) und die Auktion aufbewahren/ archivieren. Stellt man dem VK Fragen, sollte man sich die Kopie über das eBay System schicken lassen (kann man unter dem eMail Text anclicken).

5. Rückabwicklungen
Bei Rückabwicklungen die Ware nie "untracked" als Päckchen senden; immer als Paket oder Einschreiben. Daneben würde ich bei einer Rückabwicklung nie die Ware zurücksenden, ohne vorher mein Geld zurückbekommen zu haben. Ausnahme: Versand als Nachnahme

Weitere Anregungen anderer Mitglieder sind erwünscht.

[Lafos]

Zur Veranschaulichung ...

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=018


Mit Hilfe von "Fachwissern" entlarvt ...

http://threads.rebelscum.com/showflat.p ... =1#3236397

[o_b_1]

Manchmal lohnt es sich bei Bildern auch auf Details im Hintergrund zu achten, z.B. wenn ein Verkäufer 10 MOCs einstellt, die Bilder aber alle verschiedene Hintergünde und Formate haben. Dann heisst es in den meisten Fällen: Finger weg! Die Bilder hat der Verkäufer sich zusammengeklaut. Weitere Bilder anfordern, wie Lafos schon sagte.

Wie erkenne ich Reseals?
-Ist das Punchhole vorhanden?
-Stimmen die Farben? (Vergleichen mit anderen Bildern)
-Stimmt der Blister? (grosse, violett schimmernde Blister sind Fälschungen; Vergleichen mit anderen Bildern)
-Waffle Pattern vorhanden (bei Kenner Karten)? (Detailbilder anfordern)

[norbertvader]

@:Simon:Das Problem ist, wie so oft der "Schnäppchendrang" mann sieht ein vermeintliches Schnäppchen wie in dem 3-PO Fall, und da es Sofort Kauf war schlägt man halt gerne mal übereilt zu. Ich hatte die Figur auch im Visier hab aber Fragen gestellt, und in dem Fall hatte ich Glück hätte ja auch ein Originaler sein können dann wäre es ein Schnapp. Ich denke das es immer ein "Restrisiko" gibt.

Ich selbst hab neulich auch was "blind" Gekauft ohne Bilder anzufordern, werde wenn alles glatt ging berichten, wenn nicht natürlich auch, aber erst nach abschluss. Der Artikel war gerade mal drei vier min. drin hab ihn zufällig entdeckt und gleich Kaufen gedrückt.

[Plastikheld]

Danke Lafos - denke diese Zusammenfassung war längst überflüssig und erspart viele, viele Posts.
Etwas möchte ich dazu auch noch loswerden, was mir in letzter Zeit verstärkt den Anschein hat:

- vor dem bieten evtl. mal den Urinstinkt des Jagen und Sammelns ausschalten und den rationalen Verstand dafür ein
- Möchte ich den Artikel wirklich haben oder versuche ich nur einen Schnap um des Schnaps willen zu ergattern um damit z.B. in diesem Forum damit zu prahlen? Wenns nicht klappt, geht die Aktion nämlich in die andere Richtung. Dann steht man da wie der letzte Depp.
- Es sind so viele versierte Sammler unterwegs, bei vermeindlich coolen Items auf die aber trotzdem kaum jemand bietet (außer dem Pusher des VK) sollte man sich fragen, warum das so ist
- einige Fälschungen sind wirklich unglaublich gut gemacht, aber viele kann man entlarven. Oft gehören zwei zum Beschiss dazu. Der, der bescheißt und der, der sich bescheißen lässt. Ruhig mal den Pessimisten raushängen lassen.
- wenn man sich nicht 100%ig sicher ist, einfach mal die Pfoten von lassen und nicht drauf hoffen, dass evtl. den heiligen Gral entdeckt hat.
- Spitzen-Items weden meist auch gut angeboten. Bei ebay einen Schatz zu entdecken, den kein anderer findet ist meiner Meinung nach unwahrscheinlicher, als auf nem Flohmarkt nen VC Jawa zu ergattern

Deswegen einfach zweimal drüber nachdenken - hilft oft schon ...

Will keinem zu Nahe treten, jetzt habe ich hier so vom Leder gezogen und wahrscheinlich bin ich selbst der nächste, der auf nen Beschiß reinfällt.

[norbertvader]

@:Plastikheld. Sicher hast du mit einigem was du schreibst recht, aber, man kann auch bei Ebay noch immer Schnäppchen machen, und auch an anderen stellen .

Mal ne kleine Story, ich hab vor Jahren in LU auf der Börse in einer Kiste mit allemmöglichem Zeug einen Glasslit C3PO gefunden und gekauft Top Zustand, Preis möchte ich hier lieber nich erwähnen, war aber wenniger als ne Handvoll dollar, viele haben sich den angeschaut und wußten nicht was das ist (ehrlich gesagt erkannte ich ihn auch nicht) die meißten hatten ihn als Custom 3 PO gedeutet (und so sieht er eigentlich auch aus ) ich hab ihn nur mitgenommen weil mich die Jahreszahl stutzig gemacht hat..oder auch die Story mit dem DB auf der Börse usw...und das waren alles "Händler".

Meine Devise ist halt das ich mir überlege was kann ich "Verschmerzen" wenns daneben geht, ab wann tuts weh ? bin eigentlich ganz gut gefahren damit.

Aber ich schweife doch etwas ab, man möge nachsicht mit mir haben.

Was ich eigentlich sagen wollte, man muß auch mal ein Risiko eingehen, darf dann halt nicht heulen wenns schiefgeht. Ich hatte bisher eigentlich immer Glück, bis auf einmal, aber da konnte ich den VK überzeugen das es besser ist er gibt mir mein Geld wieder zurück, was er auch getan hat.


Wie hast du dir das hier eigentlich Vorgestellt Lafos ? soll hier jeder seine schlechte erfahrung reinschreiben ? oder wollt ihr Fakten sammeln woran ich Fakes erkenne ?.

[Path]

Erst einmal ein dickess Lob an dich für deine Arbeit Lafos!

Was mich aber noch interessieren würde: Kannste vielleicht noch Infos darüber geben, wie man sich verhalten sollte/kann, wenn nun doch mal reingefallen ist.
Du hast ja schon was über das Zurücksenden gesagt, aber was ist, wenn sich der Verkäufer weigert, etwas zurückzunehmen oder vielleicht das Geld nicht zurückerstattet?

Wann kann ich denn auf eine Rückabwicklung bestehen? Heutzutage schreiben ja fast alle Privatverkauf, keine Rücknahme usw. in ihre Auktion. Gilt das aber auch, wenn ein Artikel ausdrücklich als original bzw. originalverpackt verkauft wird und diese Eigenschaft nicht zutrifft.

Wie sollte man vorgehen, wenn sich der Verkäufer also nicht einsichtig zeigt? Mit Polizei/Anzeige drohen? Oder erst mit einem Anwalt spechen?

[Lafos]

Wie hast du dir das hier eigentlich Vorgestellt Lafos ? soll hier jeder seine schlechte erfahrung reinschreiben ? oder wollt ihr Fakten sammeln woran ich Fakes erkenne ?.

Erfahrungen & Tipps hier rein und aus den gesammelten Werken könnten wir einen sticky machen.

[Path]

Meine Frage ist wohl wieder untergegangen-möcht aber noch einmal darauf hinweisen, daß es nicht nur interessant ist, wie man Sachen erkennen kann, sondern auch wie man sich verhalten soll, wenn man "opfer" wurde.

[Lafos]

Meine Frage ist wohl wieder untergegangen-möcht aber noch einmal darauf hinweisen, daß es nicht nur interessant ist, wie man Sachen erkennen kann, sondern auch wie man sich verhalten soll, wenn man "opfer" wurde.

Kurzfassung:

Privatverkauf unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung greift dann nicht, wenn die Ware vorher zugesicherte Eigenschaften nicht aufweist.

Dann Rückabwicklung, d.h. Geld und Ware werden wieder ausgetauscht. Alle Kosten hat der VK zu tragen. Grds. hat dies zeitgelich zu erfolgen. Ist natürlich bei einer gewissen Entfernung unmöglich. Ich würde allerdings nie als Käufer die Ware zurücksenden, ohne vorher mein Geld zu haben.

Im Zweifel muss man nachweisen, dass Ware zurückgesandt wurde, d.h. Paket oder Einschreiben und im Zweifel Zeugen.

Ist der VK uneinsichtig, sofort zur Rückabwicklung unter Fristsetzung (! Woche) auffordern. Nach Fristablauf zum Anwalt. Kosten trägt grds. VK.

Betrugsanzeige parallel, wenn VK vorsätzlich falsche Tatsachen angegeben hat. Bspw. "klar ist 100 % ein echter VCJ".

Kompletten Schriftverkehr und Auktion speichern.

[Path]

Danke für die Info! Kann im schlimmsten Falle recht hilfreich sein!

[Apollo]

ja ein leidiges Thema...bin ja selbst voll angeschissen worden.
eines ist aber auch klar - 100% Sicherheit wird man trotz aller Vorsicht nie haben.

P.S.: guter Thread - macht Sinn

[Jawatechniker]

guter Thread - macht Sinn

Dem kann ich mich nur anschließen, Lafos :thumbleft:

Ich kann allen nur Empfehlen die hier aufgeführten Tipps VOR dem Sofortkauf/Ersteigern auf Ebay zu beherzigen und selbst wenn man dies tut, ist man vor bösen Überraschungen leider nicht geschützt.

Wenn das Kind im Inland (und dann in der Regel ohne PayPal) in den Brunnen gefallen ist, kann man von Ebay leider keine Hilfe erwarten!

Es handelt sich zwar nicht um einen SW Artikel, und es geht auch nicht um falsche Angaben, sondern um Nichtlieferung, aber anhand dieses Beispiels möchte ich unsere Optionen bei Ebay einmal aufzeigen:

1. Streitfall anzeigen
Den Artikel als nicht erhalten bei Ebay melden und damit einen Streitfall aufrufen. Nun räumt Ebay dem Verkäufer 10 Tage ein, innerhalb derer er sich zu dem Vorwurf äußern kann. Vom Grundgedanken her vollkommen richtig, es soll schließlich auch schwarze Schaafe unter Käufern geben

2. Kontaktdaten über Ebay anfordern!
Wenn man dies tut, wird man von Ebay belehrt die Daten nur zur Beilegung des Streitfalls zu verwenden, darüber hinaus werden dem VK die eigenen Kontaktdaten gesendet.
Die von Lafos angesprochen Fristsetzung via E-Mail ist natürlich ausreichend, aber dem VK zusätzlich/parallel schriftlich Druck zu machen kann nicht schaden.

3. Einschaltung des Ebay Sicherheitsteams
Sollte der VK auf den Streitfall innerhalb von 10 Tagen nicht reagiert haben, kann man danach den Fall dem Ebay-Sicherheitsteam melden. Wer nun glaubt das nach 10 Tagen endlich die Kavallerie kommt der irrt, man erhält folgende Standardmail, mit der der Fall wohl für Ebay erledigt ist:

Hallo xxxxx,

Sie haben die Unstimmigkeit mit xxxxx am 27. Mai. 2008 beigelegt und das eBay-Sicherheitsteam über das Problem informiert. Sie haben angegeben, dass Ihr Problem nicht gelöst wurde.

Verstöße gegen die Grundsätze werden bei eBay ernst genommen. Unser Sicherheitsteam überprüft Ihre Meldung und ergreift geeignete Maßnahmen, wenn der Verkäufer gegen die eBay-Grundsätze zur Nichterfüllung des Vertrags durch den Verkäufer verstoßen hat.

Zu diesen Maßnahmen kann gehören:

# Stornierung von Angeboten

# Einschränkung der Nutzungsrechte für das Mitgliedskonto

# Aufhebung des Mitgliedskontos

# Nichterstattung von eBay-Gebühren für gestrichene Angebote

# Anpassung der Verkaufsgebühren

# Verlust des PowerSeller-Status

# Weiterleitung des Falles an die Strafverfolgungsbehörden


Auf Grund gesetzlicher Bestimmungen und Datenschutzgrundsätze können wir Ihnen keine Einzelheiten über die ergriffenen Maßnahmen mitteilen. Beachten Sie auch, dass diese Maßnahmen unter Umständen nicht für andere Mitglieder sichtbar sind.

Sie können den beigelegten Fall jederzeit auf der Seite Unstimmigkeiten online klären aufrufen.

Vielen Dank, dass Sie diese Unstimmigkeit gemeldet haben.


Mit freundlichen Grüßen,

Ihr eBay-Sicherheitsteam

Einerseits muss man/ich zugeben, dass Ebay nicht viel mehr machen kann, auf der anderen Seite kommt man sich als korrekter Ebayer total im Stich gelassen vor.
Nach Ablauf der Fristsetzung gehts nun zum Anwalt ...

[Jawatechniker]

Ende gut, alles gut?!

So, der nicht gelieferte Artikel aus dem Beispiel von oben, wurde nun doch geliefert

Ich habe mich von meiner Freundin breitquatschen lassen und einen Tag vor Fristablauf beim Verkäufer angerufen.
Es wäre ja möglich gewesen, dass es einen Grund (Krankheit, Unfall usw.) für das Verhalten des Verkäufers gab.
Nachdem ich am Telefon gesagt hatte wer ich bin und wen ich sprechen wollte wurde kommentarlos aufgelegt.
Ich habe die Frist abgewartet und dann einen Termin beim Anwalt gemacht und siehe da, am Tag des Termins wird der Artikel geliefert, laut Lieferschein am letzten Tag der Frist abgeschickt ...
Leider wurde der Artikel sehr schlecht verpackt (quasi gar nicht) und hat deshalb einige Blessuren davongetragen, allerdings nichts was man nicht beheben kann, ansonsten ist alles funktionstüchtig, weshalb ich die Sache nun auch auf sich beruhen lasse.

Die Moral von der Geschicht: Anständig Druck via E-Mail und Brief zu machen kann zum Erfolg führen, wenn auch 6 Wochen nach Auktionsende

[Collector]

So gebe auch mal was zu dem Thema dazu, betrifft nicht Star Wars aber auch das Problem wenn was kaputt ist.

Hatte mal einen Modellpanzer bei Ebay bestellt der Preis war 550,- ¤, der Verkäufer hatte gute Bewertungen und es gab kein Grund den nicht zu kaufen, ein vergleichbarer soltle damals neu 995,- kosten.

Er kam an, zum einen nicht Top verpackt, aber war ok nichts gebrochen, daheim habe ich versucht den zum laufen zu bringen, nichts ging richtig, Soundmodul und Stuermodul defekt, das teuerste am Panzer.
Neupreis war für die Teile 350,- ¤, ich ihn angeschrieben und meinte der geht nicht, er doch habe Zeugen dafür, ich kann nicht sein da man daran nichts kaputt machen kann und beide Module auf dem Transport kaputt gegangen ist unwahrscheinlich.
Jendefalls wollte er das Geld nicht erstatten, ich zum Anwalt und der sagte mir bei privaten hat man keine Handhabe und vor Gericht so gut wie keine Chancen, vor allem übernimmt die Rechtschutzversicherung das nicht (toll wozu habe ich dann eine).
Ebay hat auch nichts mehr gemacht und ich blieb auf dem Schaden sitzen, leider bin ich nicht Schwein genug um anderen den anzudrehen, denn mir wäre ja auch nichts passiert, wäre besser gewesen ich hätte mich mit einem anderen Verkäufer getroffen (wären aber 300KM fahrt gewesen), der meinte wir können uns am Bahnhof treffen und ich führe den vor und du bezahlst dann, tja hätte ich das mal gemacht wären nur ca. 55¤ Sprit gewesen.

Das andere war als ich eine kleine Werkzeugkiste gekauft habe, ich habe bezahlt es kam nichts, dann war der Verkäufer plötzlich abgemeldet, ich zur Polizei und Anzeige erstattet, dann meldete er sich und ich sagte Geld zurück oder Ware. Es passierte wieder nichts und eines Tages (paar Wochen später) flatterte ein Brief ins Haus von der Polizei darin stand "bla. bla bla. wird das Verfahren auf Grund nicht öffentlichen Interesses eingestellt".
Dachte mir super warum werde ich nicht auch Betrüger denn denen passiert wohl nichts wenn sie Geld unterschlagen.

Zeigt mir mal wieder das man in unserem Land als Betrüger und Gauner besser gestellt ist als der normale nette Bürger von nebenan der betrogen wurde

MFG