Wie erkenne ich gefällschte Moc´s von General Mills und Palitoy ?

[Qui Gon]

Ich und mein Sammlerkollege liegen uns seit einiger Zeit in den Haaren.
Er behauptet ich hätte einige Moc´s von General Mills und Palitoy darunter auch von AFA und UKG gegradete die nicht echt seien .
Bei 2en bin ich mir selber nicht sicher.
An welchen Merkmalen kann man Sie erkennen ?
Habe da noch nie was vernünftiges zum nachlesen gefunden.
Brauche da nen Profi !!!!
Lege mal 8 Fotos bei !

[battletank]

Guckst Du hier. Muss man ein bisschen lesen auf der Seite.
Auf der Startpage sind generelle Informationen über den "Toy Toni" Skandal.

http://www.freewebs.com/mrpalitoy/esb45bcardback.htm

Deine Figuren sind allesamt "Kandidaten", die massig zusammengebastelt wurden.

[Qui Gon]

Dann sind ja nach deiner Aussage alle bei Afa Und Ukg unfähig zu Graden

[Plastikheld]

Was heißt unfähig? Bin kein Freund von gegradetem Zeug, aber die sind genauso an der Nase herumgeführt worden, wie viele erfahrene Sammler.
Es sind auf jeden Fall TTs gegradet worden.

[Tripod]

Soweit mir bekannt, sind doch Karten und Blister bei den Tonykarten originale Restbestände und wurden zum Verpacken von (nicht unbedingt neuen)
Figuren verwendet … oder irre ich …

[Qui Gon]

Nein das ist richtig , alle 3 Teile sind bei den TT Karten original , nur der Kleber nicht !

[Tripod]

War es nicht AFA, die MOCs auspackten, um sie zu graden? Unglaublich …

[titusillu]

Nein das ist richtig , alle 3 Teile sind bei den TT Karten original , nur der Kleber nicht !

Hallo Qui Gon - ich frage mal anders herum - WAS moniert denn Dein Sammlerkollege, bzw was lässt Dich unsicher sein, dass Deine MoCs von TT sein könnten?

[Ronking]

Quasi "zu schön um wahr zu sein"?!

[Tripod]

Vielleicht gabs vom Kleber auch noch Restbestände …

[Ronking]

Spätestens dann hätten diese tollen grader ihre daseinsberechtigung verloren

[Akial]

Unabhängig davon, wie man allgemein zum graden steht, hat Plastikheld schon recht: Die wurden ebenfalls an der Nase herumgeführt. Und zwar einfach deshalb, weil es sowas bis dato noch nicht gab! Dass jemand mit original Karten, Blistern und Figuren neue MOC's zusammenbaut, war bis dahin nicht vorstellbar. Die haben bislang nach ganz anderen Sachen geschaut (Reseal, Fake Karten, Zustand allgemein).
Und sowas wird es wohl auch nicht nochmal geben..... denn heute wären die losen original Proof Karten ein vielfaches der Mocs wert.
Von daher muss man zynischer weise annehmen, dass die gefakten TT Karten in der Sammlerwelt etwas "Besonderes" sind und von daher nach dem drastischen Wertverlust auch wieder an Wert gewinnen werden. Als besonders "wertige" Fakes mit einer exklusiven Geschichte. Nunja, vielleicht eine kleine Widergutmachung für all diejenigen, die vertrauensvoll auf das miese Arschloch reingefallen sind. Schade nur, dass TT selber noch nicht seine gerechte Strafe erhalten hat.

[veers74]

Schade nur, dass TT selber noch nicht seine gerechte Strafe erhalten hat.

Was wäre denn die angemessene Strafe?
Guantanamo? Entmannung? Oder ohne Unterbrechung Helene Fischer Songs hören?
Wobei bei Letzterem die Menschenrechtler wieder auf die Barrikaden gehen werden...

Wer sich nochmal aufregen möchte:
http://www.starwarsforum.co.uk/viewtopi ... =1&t=18756

[Qui Gon]

So, zuerst recht vielen Dank für die netten Kommentare und den guten Tipp´s !
Also erstmals, ohne Unterbrechung Helene Fischer Songs hören währe für mich schlimmer als die Todesstrafe !
Mir ist es persönlich völlig wurscht , ob Herr Maier bei Palitoy oder TT die Karten zusammengeschustert hat .
Es wurden damals leider, ich glaube über 1000 Moc´s TT von AFA und UKG gegradet. Na ja, wie soll man sie ja auch erkennen .
Es ist mir wichtig , daß es sich bei den Moc´s um Original Karten, Blister und Figur handelt . Der Kleber ist mir wurscht
Also nicht Recarded oder Reseal sind oder sonstige Nachdrucke oder Hobbybasteleien !
Und das sind meine definitiv nicht .
Und meinen Sammler Kollegen werde ich mir jetzt erstmal zur Brust nehmen !!!
Möchte mich auch künftig weiterhin auf jede günstig gekaufte Moc freuen wie ein kleiner Junge.
Danke an alle,
Gruß QUI

[Protocoldroid]

Das Blister sollte sich auf der Backcard abzeichnen, d.h. man sollte die Umrisse auf der Rückseite der Karte sehen können, da sich diese beim Produktionsprozess dort etwas verformt. Das ist bei TT-Karten nicht der Fall, da hier die Bubbles nicht maschinell aufgepresst, sondern von Hand aufgeklebt wurden. TT-Karten sind also auf der Rückseite absolut glatt.
Teilweise wurden die Bubbles von TT auch aufgebügelt, was aber einfach zu erkennen ist und bei Dir nicht der Fall zu sein scheint.
Kannst Du mal ein Foto hochladen, wo man die Blister besser erkennen kann?

[Qui Gon]

Hier die Fotos von den Blistern !
Danke erstmals

[guanabatz]

Original Karte, original Blister, original Figur und SIE sehen ja nun mal echt Klasse aus!

Scheiß drauf ob es vom ToyToni ist, ich finde die Klasse und irgendwann nach 40 Jahren ist nun mal die Sache mit den Condition 9+ Cards vorbei.

Und ja auch ich denke die werden dennoch ihren Preis haben, nicht für 300€,- aber das liebe Geld interessiert mich in dem Moment herzlich wenig.

Tolle Karten auch wenn die halt nicht DEN KLEBER DER MACHT HABEN

[Protocoldroid]

Bin mir ziemlich sicher, dass es TT Karten sind. Die Blister sind nicht in der richtigen Position und zeichnen sich auch auf der Rückseite nicht ab.

Ich habe leider auch zwei TT Karten in meiner Sammlung (eine davon AFA 95). - Behalte ich aber trotzdem, einfach weil sie klasse aussehen.

Ich sehe die TT Geschichte mittlerweile auch als interessante Anekdote rund um die Kenner Figuren. Von daher finde ich es recht spannend, ein zwei Exemplare davon zu haben. Ärgerlich nur, wenn man sie als authentische Mocs für viel Geld gekauft hat.

[Akial]

Also eine AFA graded Moc von TT würde ich auch behalten.
Da allein steckt schon so viel Sammlergeschichte drin ......

[guanabatz]

Also eine AFA graded Moc von TT würde ich auch behalten.
Da allein steckt schon so viel Sammlergeschichte drin ......

Seh ich auch so, ich hab selber keine, nur wie oben schon geschrieben,

ärgerlich für Sammler Kollegen die 10 Karten zu Höchstpreisen bei ihm gekauft haben.

Reicht ja schon ein Preis pro Karte von 300€ und 3000€ sind wech, übel

[Alfred_Hitchcock]

Ein ebay-Verkäufer gibt bei einer General Mills Karte lediglich an: BLISTER trägt die Nummer 03 in der unteren rechten Ecke siehe auch Bilder
Er scheint also genau zu wissen, daß es sich um eine Toni-Karte handelt...

[Qui Gon]

Guanabatz gut gesprochen !
So sehe ich das auch. Einfach nur tolle Karten.
Scheiß drauf wer sie gemacht hat, hauptsache originale Bestandteile.
Yoda war nur leider ein teurer Bestandteil ! Ja mei !

[Qui Gon]

Da habe ich ja mal 3 richtige Schätzchen in meiner Sammlung ! TT !

[Akial]

Guanabatz gut gesprochen !
So sehe ich das auch. Einfach nur tolle Karten.
Scheiß drauf wer sie gemacht hat, hauptsache originale Bestandteile.
Yoda war nur leider ein teurer Bestandteil ! Ja mei !

Ganz so sehe ich es nicht Von wegen Scheiß drauf wer sie gemacht hat......
Wenn es nur um das "gut aussehen" geht, kann es auch eine Reprokarte sein IMO
Natürlich sind es Orignalteile, aber......
Der besondere Wert erschließt sich doch aus der Tatsache, dass eine MOC 35 - 40 Jahre mehr oder weniger unbeschadet im Umlauf war und die MOC aufgrund dieser Besonderheit entsprechend selten ist (in dem Zustand). Wenn dann jemand wie TT haufenweise selber produziert (auch wenn es Originalteile sind) bereichert er sich an diesem Umstand ohne den Käufer offen aufzuklären (man nennt es Betrug).
Ich reagiere da vielleicht etwas patzig, weil des Öfteren bereits die These vertreten wurde, dass das "kein Betrug sei, da ja alle Originalteile verwendet wurden - es wären somit legitime MOC's" Diese Annahme ist schlichtweg Schwachsinn!
Für alle die bei ihm gekauft haben ist ein ordentlicher Schaden entstanden. Für sie gilt halt das Beste daraus zu machen. Und es scheint so, dass auch die TT Fälschungen ihren Platz in der Sammlergeschichte finden. Dennoch sollte man dabei nicht vergessen, dass sich jemand an den Fans und Sammlern ordentlich bereichert hat.

[guanabatz]

außer Frage,- natürlich es ist Betrug, wurde der Mann eigentlich belangt?

[Akial]

Soweit ich weiß nicht. Er betriebt sogar noch seinen Online Shop

[veers74]

Mir ist es persönlich völlig wurscht , ob Herr Maier bei Palitoy oder TT die Karten zusammengeschustert hat ....
...Möchte mich auch künftig weiterhin auf jede günstig gekaufte Moc freuen wie ein kleiner Junge.

Hört sich nach einem entspannten Lebensstil an.

Allerdings...

...weil des Öfteren bereits die These vertreten wurde, dass das "kein Betrug sei, da ja alle Originalteile verwendet wurden - es wären somit legitime MOC's" Diese Annahme ist schlichtweg Schwachsinn!

`Factory sealed` sind hier die für mich wichtigen Zauberwörter.
Warum auch immer, vielleicht wegen den jungfräulichen Figuren...
Mir wichtig.

[Ronking]

Das mit dem "entspannten lebensstil" triffts gut. Ich hatte mir früher auch meine mocs resealed und wäre vermessen gewesen zu glauben dass das original ist. Toy tony machte nichts anderes, nur auf höherem und kommerziellem niveau. Tut mir leid, aber mit originalen mocs hat das nichts zu tun. Schade um das viele geld und asche auf die afa abzocker!

[Plastikheld]

außer Frage,- natürlich es ist Betrug, wurde der Mann eigentlich belangt?

Nö, es hat ihn niemand angezeigt, soweit ich weiß.Bewiesen ist daher auch nichts.

[123killerbrei]

TT Karte Gefälscht? Solang nichts beweisen ist, kann man doch nicht sagen die MoC ist eine Fälschung. Davon einmal abgesehen das das ganze eine reine Restposten Geschichte gewesen währe und somimit zur normalen Kenner bzw Mils Palitoy Produktionsgeschichte gehört. Also ich mach mich da nicht verrückt.